Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы

SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 14 Nov 2009 16:23 #1

  • RA4SD
  • RA4SD's Avatar
  • OFFLINE
  • Posts: 11
Привет разработчиам SunSDR!
Как я прочел на этом сайте, SunSDR адаптирован для работы с УКВ трансвертером. Для этого есть как небольшая мощность на выходе (1Вт РЕР), так и отдельный выход с пониженной мощностью.
Есть интерес запустить его с УКВ трансвертером на 144МГц. С техникой SDR я близко не знаком, на SDR радио не работал.

1. Для цифровых видов связи на УКВ требуются высокая стабильность частоты. Как насчет стабильности частоты в SunSDR? 1 х 10-6 или 0,5 х 10-6? Каков уход частоты после прогрева?
2. Какова мощность на разьеме для УКВ трансвертера?
3. Есть ли аттеньатор по входу в SunSDR?
4. У какой звуковой карты будет шире полоса обзора: Delta44 или EMU-0202?
5. Если калибровочный генератор сделать на 28 МГц (27999,99кГц) параметры SunSDR для трансвертера 28/144МГц будут лучше? он строго на 7999кГц изготавливается?
6. Есть ли опыт использования SunSDR с УКВ трансверторами?

Алексей RA4SD
The administrator has disabled public write access.

Re: SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 14 Nov 2009 18:57 #2

  • VassiL
  • VassiL's Avatar
  • OFFLINE
  • Разработчик SDR-техники, Developer of SDR
  • Posts: 1299
  • Thank you received: 248
Приветствую, Алексей.
Наш трансивер работает с УКВ-трансвертерами. Алгоритм работы с трансвертером примерно такой же, как и в СДР-1000. Совместимость SunSDR с пока используемой программой PSDR стопроцентная. В "железе" трансивера SunSDR заложена некоторая избыточность, которая будет поддерживаться в собственной программе "ExpertSDR". В настоящее время ведется ее разработка и доступны первые Альфа-версии для тестирования.RA4SD wrote:
1. Для цифровых видов связи на УКВ требуются высокая стабильность частоты. Как насчет стабильности частоты в SunSDR? 1 х 10-6 или 0,5 х 10-6? Каков уход частоты после прогрева?
В типовом серийном изделии SunSDR устанавливается кварцевый опорный генератор с частотой 100МГц и стабильностью не хуже 25х10-6. По требованию заказчика мы можем установить другой опорный термокомпенсированный генератор со стабильностью 1х10-6.RA4SD wrote:
2. Какова мощность на разьеме для УКВ трансвертера?
Разъем А2 коммутируется на вход(прием)/выход(передача) смесителя напрямую. Уровень выходного сигнала на нагрузке 50 Ом равен 200 мВ (P-P), или 0.2 мВт.

В режиме трансвертера программа PSDR (которая пока используется с трансивером) коммутирует разъем А2 на смеситель. При этом вся остальная РЧ часть не используется. При этом в программе указывается частота опорного гетеродина трансвертера, и программа отображает реальную частоту настройки на шкале.

Если по каким-либо причинам выходной мощности смесителя мало, можно использовать разъем А1 и не включать режим трансвертера в программе PSDR. При этом нужно будет настроиться на частоту ПЧ трансвертера, и у Вас на экране будет отображаться частота ПЧ. На выходе будете иметь 1 Вт (P.E.P.), Аттенюатор -10дБ, УРЧ +12дБ на "прием", и диапазонный ФНЧ, который перекрывает частоту ПЧ.

Эта особенность обусловлена алгоритмом работы программы PSDR. В настоящее время ведется разработка собственного программного обеспечения "ExpertSDR", в котором этот момент будет исправлен. Можно будет полностью задействовать РЧ тракт трансивера для работы с УКВ-трансвертером.RA4SD wrote:
3. Есть ли аттеньатор по входу в SunSDR?
Аттенюатор есть (-10 дБ) при использовании разъема А1 в качестве входного. Работа этого аттенюатора управляется программно. В приборе установлен также УВЧ (+12дБ). Включается вручную на передней панели SunSDR (при использовании программы PSDR). В ПО ExpertSDR УВЧ включается программмно. На S-метре и панораме включение/выключение Аттенюатора и УВЧ никак не сказывается, т.е. их работа учитывается при калибровке прибора. S-метр всегда показывает правильные значения входного сигнала независимо от состояния Атт и УВЧ.RA4SD wrote:
4. У какой звуковой карты будет шире полоса обзора: Delta44 или EMU-0202?
Полоса обзора равна частоте дискретизации зв.карты. У EMU-0202 частота дискретизации, и следовательно, полоса обзора равна 192 кГц. У зв.карты Delta44 полоса обзора равна 96 кГц. В полосе 96 кГц по характеристикам карты примерно одинаковые. Ближе краям панорамы у EMU0202 возрастает уровень шума, примерно, на 10 дБ.RA4SD wrote:
5. Если калибровочный генератор сделать на 28 МГц (27999,99кГц) параметры SunSDR для трансвертера 28/144МГц будут лучше? он строго на 7999кГц изготавливается?
Да, если сделать калибровочный генератор на 28МГц и откалибровать им программу, то это улучшит подавление зеркального канала на этом диапазоне. Остальные параметры будут такими же.
В серийно выпускаемом калибровочном генераторе устанавливается стандартный кварцевый генератор на частоту 8 МГц. По желанию заказчика мы можем установить кварцевый генератор на любую другую частоту.RA4SD wrote:
6. Есть ли опыт использования SunSDR с УКВ трансверторами?
По нашим сведениям, пользователи именно трансивера SunSDR, УКВ-трансвертеры пока не используют. Однако, опыт использования трансивера СДР-1000 совместно с трансвертерами УКВ диапазона, наработанный очень многими УКВ-истами в мире, 100% распространяется на трансивер SunSDR.
Много информации об использовании SDR на УКВ есть на сайте KM0T.
Василий, Vasily,
Expert Electronics
The administrator has disabled public write access.

Re: SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 16 Nov 2009 16:38 #3

  • RA4SD
  • RA4SD's Avatar
  • OFFLINE
  • Posts: 11
Василий, приветствую!

Спасибо за подробные ответы. Снова несколько вопросов.
1. Если купить SunSDR то не выйдет так, что например через полгода Вы выпустите на рынок новый аппарат с лучшими характеристиками? :)
2. Насколько увеличится стоимость SunSDR с хорошим термокомпенсированным опорником на уровне 1х10-6 и лучше?
3. Стоимость генератора на 28МГц останется на уровне цены 8МГц генератора?
4. Читал, что многие аппараты аналоги SDR-1000 имеют много пораженок на 28МГц. Что скажете про SunSDR?
Спасибо за ссылку на KM0T сайт. Много полезного узнал на сайте RW3PS.

Алексей RA4SD
The administrator has disabled public write access.

Re: SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 16 Nov 2009 23:25 #4

  • VassiL
  • VassiL's Avatar
  • OFFLINE
  • Разработчик SDR-техники, Developer of SDR
  • Posts: 1299
  • Thank you received: 248
RA4SD wrote:
1. Если купить SunSDR то не выйдет так, что например через полгода Вы выпустите на рынок новый аппарат с лучшими характеристиками? :)
В нашей компании принято объявлять о выпуске нового продукта за 1-3 месяца до ориентировочного начала, собственно, выпуска. В настоящий момент Эксперт Электроникс планирует выпуск 15Вт встраиваемого усилителя мощности, затем выпуск 100Вт встраиваемого в SunSDR усилителя мощности. Также планируем выпуск своего программного обеспечения и улучшения его качественных показателей. Это наши ближайшие планы.RA4SD wrote:
2. Насколько увеличится стоимость SunSDR с хорошим термокомпенсированным опорником на уровне 1х10-6 и лучше?
Стоимость прибора увеличится на 1000-2000 рублей (уточняется при заказе у поставщиков).RA4SD wrote:
3. Стоимость генератора на 28МГц останется на уровне цены 8МГц генератора?
При установке кварцевого генератора на эти частоты: 29.4912МГц, 30МГц, стоимость генератора увеличится на 100р. При заказе на любую другую частоту, стоимость генератора составит 1000р.RA4SD wrote:
4. Читал, что многие аппараты аналоги SDR-1000 имеют много пораженок на 28МГц. Что скажете про SunSDR?
Пораженные частоты в SDR-е существуют из-за наличия спур в спектре синтезатора частоты DDS AD9854. В нашем приборе они тоже есть и на тех же частотах. По словам пользователей SunSDR-а, имеющих возможность сравнивать прибор с SDR-трансиверами других производителей, в нашем приборе уровень спур меньше. Эти спуры хорошо видны на панораме, но очень редко попадают в полосу приема, т.е. когда вы настроитесь на их частоту, они исчезают. В случае, когда Вы все таки попали на пораженную частоту, можно воспользоваться кнопкой SR. При ее нажатии синтезатор немного отстраивает частоту и программа компенсирует эту отстройку изменением ПЧ. В итоге Вы принимаете сигнал на той же частоте, но уже без мешающей помехи.
Василий, Vasily,
Expert Electronics
The administrator has disabled public write access.

Re: SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 17 Nov 2009 16:46 #5

  • RA4SD
  • RA4SD's Avatar
  • OFFLINE
  • Posts: 11
Василий, спасибо за ответы.

Читал, что в новом ПО для SDR-1000 есть 2-й приемник. Значит ли это, что я с Дельтой-44 смогу одновременно мониторить 2 полосы частот по 96кГц каждая?

В чем принципиальное отличие в ПО от Эксперт Электроникс от ПО разработчиков Flex-Radio?

Алексей RA4SD
The administrator has disabled public write access.

Re: SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 17 Nov 2009 18:39 #6

  • VassiL
  • VassiL's Avatar
  • OFFLINE
  • Разработчик SDR-техники, Developer of SDR
  • Posts: 1299
  • Thank you received: 248
RA4SD wrote:
Читал, что в новом ПО для SDR-1000 есть 2-й приемник. Значит ли это, что я с Дельтой-44 смогу одновременно мониторить 2 полосы частот по 96кГц каждая?
Алексей, это значит что в одной принимаемой полосе 96кгц(с Дельтой), которую обеспечивает эта карта, Вы можете использовать два приемника одновременно. У одного приемника (PSDR) жестко фиксированная ПЧ, а второй перестраивается программно(изменяется ПЧ), т.е. его можно передвигать по панораме и настраиваться на любую станцию, которую Вы видите. Для того, чтобы перестроить частоту первого приемника, нужно изменить частоту гетеродина. Для каждого приемника отдельно регулируется громкость и баланс аудиоканалов, остальные свойства (вид принимаемого сигнала, DSP, полоса фильтра) приемников одинаковые.
Любое новое ПО для СДР1000 работает с трансивером SunSDR. При этом Флекс-Радио никак наш прибор не поддерживает, в том числе и мы их приборы. Был разработан интерфейс взаимодействия SunSDR с программой PSDR. Необходимо лишь заменить один файл во вновь установленной программе, и изменить в ней пару настроек.
В ExpertSDR тоже будет дополнительный приемник. Реализовываться он будет после выпуска полноценной приемо-передающей версии софта. Оба приемника будут иметь программную перестройку по панораме, без сдвига спектра.RA4SD wrote:
В чем принципиальное отличие в ПО от Эксперт Электроникс от ПО разработчиков Flex-Radio?
Принципиально, программа выполняет те же функции, что и PSDR. Однако, ExpertSDR разрабатывается в другой среде разработки QT 4.5, это новые возможности, плюс среда кроссплатформенная, т.е. разработанная в ней программа может быть откомпилирована и для Windows и для Linux. Программа разрабатывается специально для трансивера SunSDR (исключение - у всех остальных трансиверов с этим ПО только режим "приема") и будет совершенствоваться постоянно. Мы стараемся собрать и объединить как можно больше опыта работы в эфире от пользователей SDR-техники. (не секрет, что PSDR имеет массу недостатков и неудобств в работе. Однако, надо отдать должное, это основная и самая функциональная программа на сей день для работы с SDR-трансиверами) Стараемся собрать все пожелания и предложения по техническому, функциональному и эргономическому облику программы Expert SDR (обсуждается здесь). Рядом с нами присутствуют искушенные в контестах люди с многолетним стажем, которые вносят свои предложения по удобству использования программы. В том числе и для бурно обсуждаемого режима CW. В планах разработать аппаратный валкодер с расстройкой, который подключается именно к нашей программе напрямую и работает с ней. Это приблизит программу к контестам. и увеличит список различий.
Перестройка по частоте в ExpertSDR программная, т.е. фильтр можно передвигать по панораме, спектр при этом остается на месте, водопад "льется" ровно, в отличии от PSDR, где водопад режется на части и тем самым нет возможности анализировать работу станций во времени при активной перестройке по частоте (!!!Важно в тестах и не только). При увеличении/уменьшении масштаба панорамы водопад расширяется линейно без искажений, что тоже повышает удоство работы с узкополосными сигналами, которые есть необходимость рассмотреть детально. Будет масса дополнительных удобств, которых нет в других программах. Посмотрите последние скриншоты, окно оптимизировано, все "лишнее" убрано в сворачиваемые панели. При таком же размере панорамы, как в PSDR, программа занимает в два-три раза меньше места на экране. Сейчас программу ждет еще одна глобальная переработка, в том числе и внешний вид (в лучшую сторону, конечно).
Василий, Vasily,
Expert Electronics
The administrator has disabled public write access.

Re: SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 18 Nov 2009 14:43 #7

  • RA4SD
  • RA4SD's Avatar
  • OFFLINE
  • Posts: 11
Василий, как всегда исчерпывающе :) !

Занимаюсь заменой своего Селерона -766, который мне прослужил почти 8 лет, на новый комп. Не было нужды сильно апгрейдимтся, в основном печатание текстов, интернет серфинг. С появлением WSJT и выполнением параллельных задач комп уже не тянет... Хочу остановиться на процессоре CPU Intel Core 2 Duo E7500 2.93 ГГц/ 3Мб/ 1066МГц LGA775. Полагаю его будет достаточно для работы с параллельными задачами одновременно (Интенет, SDR, WSJT для УКВ). ОЗУ 2Гб планирую.

Каковы в целом требования к компьютеру под работу с SDR, не так чтобы "минимальный набор", а чтобы без апгрейда на года 2-3 хватило? Реально так можно сказать?

Возможности SunSDR для связки с УКВ трансвертером меня удовлетворяют и собираюсь, как появятся свободные средства, стать его владельцем.

Как понял из Интернета, аналоги либо дороги, либо уже не производятся и те в основном зарубежом, а у Вас есть реальная работа с ПО и развитием проекта в России. Это радует.

73! de RA4SD Алексей
The administrator has disabled public write access.

Re: SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 18 Nov 2009 21:49 #8

  • VassiL
  • VassiL's Avatar
  • OFFLINE
  • Разработчик SDR-техники, Developer of SDR
  • Posts: 1299
  • Thank you received: 248
RA4SD wrote:
Василий, как всегда исчерпывающе :) )RA4SD wrote:
Хочу остановиться на процессоре CPU Intel Core 2 Duo E7500 2.93 ГГц/ 3Мб/ 1066МГц LGA775. Полагаю его будет достаточно для работы с параллельными задачами одновременно (Интенет, SDR, WSJT для УКВ). ОЗУ 2Гб планирую.
Каковы в целом требования к компьютеру под работу с SDR, не так чтобы "минимальный набор", а чтобы без апгрейда на года 2-3 хватило? Реально так можно сказать?
Та конфигурация, которую Вы описали, более чем достаточна, для работы всех описаных программ одновременно и еще с десяток других. Компьютера в таком виде морально хватит на несколько лет, а физически, он всё это и так будет "тянуть".
Василий, Vasily,
Expert Electronics
The administrator has disabled public write access.

SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 07 Nov 2010 11:58 #9

Подключил трансвертер 144/28 конструкции UR3LMZ к SunSDR, всё работает, но....! Столкнулся с проблемой ! В FM слышу корреспондента +/- 23 кГц от центральной частоты, так же слышно сигнал моей станции. В SSB - мало заметно. Уменьшение сигнала со звуковой карты ничего не дало, зеркалка подавлена.

Юрий
Last Edit: 03 Dec 2010 15:54 by ra9few.
The administrator has disabled public write access.

SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 07 Nov 2010 18:52 #10

  • VassiL
  • VassiL's Avatar
  • OFFLINE
  • Разработчик SDR-техники, Developer of SDR
  • Posts: 1299
  • Thank you received: 248
ra9few писал(а):
Подключил транвертер 144/28 конструкции UR3LMZ к SunSDR, всё работает, но....! Столкнулся с проблемой ! В FM слышу корреспондента +/- 23 кГц от центральной частоты, так же слышно сигнал моей станции. В SSB - мало заметно. Уменьшение сигнала со звуковой карты ничего не дало, зеркалка подавлена.
Юрий
Юрий, очень похоже на зеркальный канал...
Пару вопросов:
1. Какая у Вас ПЧ (кГц) в SDR-е? Можно посмотреть в настройках DDS-а.
2. Уровни этих сигналов одинаковые по амплитуде?
3. Если это SSB станция, спектр ее отзеркален относительно ноля ПЧ или нет?
4. Какая частота ПЧ вашего трансвертера?
Пришлите пожалуйста скриншот настроек трансвертера. Будем думать вместе, решать эту задачу.
Василий, Vasily,
Expert Electronics
Last Edit: 07 Nov 2010 18:55 by VassiL.
The administrator has disabled public write access.

SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 08 Nov 2010 17:36 #11

Здравствуйте,Василий.
1.ПЧ в SDRe 19 кГц
2.Уровни сигналов практически одинаковы. На мощные сигналы близлежащих станций уровни больше,но меньше уровня основного сигнала.
3.В SSB относительно ноля ПЧ зеркалки нет.
4.Частота ПЧ трансвертера 116,006 МГц.
Попробую в FM подавить зеркалку вручную. Юрий.
Last Edit: 08 Nov 2010 17:39 by ra9few.
The administrator has disabled public write access.

SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 08 Nov 2010 18:20 #12

  • VassiL
  • VassiL's Avatar
  • OFFLINE
  • Разработчик SDR-техники, Developer of SDR
  • Posts: 1299
  • Thank you received: 248
ra9few писал(а):
Здравствуйте,Василий.
1.ПЧ в SDRe 19 кГц
2.Уровни сигналов практически одинаковы. На мощные сигналы близлежащих станций уровни больше,но меньше уровня основного сигнала.
3.В SSB относительно ноля ПЧ зеркалки нет.
4.Частота ПЧ трансвертера 116,006 МГц.
Попробую в FM подавить зеркалку вручную. Юрий.
Да, попробуйте дополнительно откалиброваться вручную. Для большей ясности, могли бы Вы вставить скриншот окна программы, на котором виден спектр и ситуация описанная выше.
Василий, Vasily,
Expert Electronics
The administrator has disabled public write access.

SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 10 Nov 2010 18:23 #13

Здравствуйте,Василий. Вставил скриншоты. Пробовал откалиброваться вручную - уровни зеркалки только растут.
В FM 145,512 и 145,588 Мгц, в SSB 144,312 Мгц, ПЧ - 19 кГц.
Файлы BMP не пошли!
Last Edit: 10 Nov 2010 18:30 by ra9few.
The administrator has disabled public write access.

SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 11 Nov 2010 19:52 #14

  • VassiL
  • VassiL's Avatar
  • OFFLINE
  • Разработчик SDR-техники, Developer of SDR
  • Posts: 1299
  • Thank you received: 248
ra9few писал(а):
Здравствуйте,Василий. Вставил скриншоты. Пробовал откалиброваться вручную - уровни зеркалки только растут.
В FM 145,512 и 145,588 Мгц, в SSB 144,312 Мгц, ПЧ - 19 кГц.
Файлы BMP не пошли!
Попробуйте пересохранить скриншоты в формате JPEG и заново выложить, или пришлите их на e-mail vasily(собака)sunsdr1.com Желательно чтобы хотя бы пару было станций на спектре.
Если это все таки зеркальный канал, то можно попробовать откалиброваться на диапазоне 10 метров, на тех частотах, где работает Ваш трансвертер. Если генератора (ГСС-а) на эти частоты нет, то можно попросить соседа поставить тональник на этих частотах (~29МГц) и подавить зеркальный канал.
При такой калибровке на ВЧ диапазоне на НЧ бэндах подавление будет хуже, поэтому для работы с трансвертером, можно откалибровать отдельную копию программы PSDR и использовать ее. В нашей программе будет реализовано запоминание калибровок для разных диапазонов.
Василий, Vasily,
Expert Electronics
The administrator has disabled public write access.

SunSDR+ трансвертер на УКВ, вопросы 03 Dec 2010 15:49 #15

Всем привет! Проблема решена почти полностью. Заменены кабели SDR - DELTA на более качественные, с отдельной экранировкой каждого сигнального провода. Осталось откалибровать PowerSDR на частоте 28 МГц . Думаю, что всё получится. Всем добра ! Юрий.
Last Edit: 03 Dec 2010 15:58 by ra9few.
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.295 seconds