Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Звуковые карты для SunSDR

Звуковые карты для SunSDR 08 Июнь 2009 09:19 #1

  • expert_elk
  • expert_elk аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 682
  • Спасибо получено: 14
Вот ссылки для подбора звуковых карт:

USB-карты:
http://www.epinions.com/t-usb-sound-card
Виталий,
Expert Electronics
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Звуковые карты для SunSDR 18 Авг 2009 18:16 #2

  • rv3dlx
  • rv3dlx аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 2
Почему то соседняя ветка по вопросам и ответам заблокирована, но я хочу сказать что все встроенные звуковые карты, которые мне попадались имеют подпитку электретных микрофонов и прекрасно работают с такими микрофонами. Что касается карт Дельта 44 и EMU0202, то там подпитки микрофонов нет и по моему опыту кроме подпитки необходим еще и усилитель. Иначе возникают значительные шумы при передаче.
Всем успехов! Юрий.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Звуковые карты для SunSDR 18 Авг 2009 19:11 #3

  • expert_elk
  • expert_elk аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 682
  • Спасибо получено: 14
RV3DLX пишет:
Почему то соседняя ветка по вопросам и ответам заблокирована, но я хочу сказать что все встроенные звуковые карты, которые мне попадались имеют подпитку электретных микрофонов и прекрасно работают с такими микрофонами. Что касается карт Дельта 44 и EMU0202, то там подпитки микрофонов нет и по моему опыту кроме подпитки необходим еще и усилитель. Иначе возникают значительные шумы при передаче.
Всем успехов! Юрий.

Юрий,
Ветка сделана как FAQ, чтобы не засорялась, мы решили сделать ее только для чтения. Все написанное можно обсуждать в любой ветке форума.
По встроенной звуковой карте. Если использовать ее как микрофонный усилитель, тогда возникает большая задержка между передаваемым сигналом и речью оператора. Поэтому использование микрофонного усилителя более предпочтительнее. Мы проверяли электретный микрофон китайской гарнитуры с картой Delta44, подключенный по схеме в FAQ. Все работало без каких-либо нареканий. Уровня с микрофона в этом случае более чем достаточно для нормальной работы.
Виталий,
Expert Electronics
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Звуковые карты для SunSDR 20 Нояб 2009 13:21 #4

  • rk3fw
  • rk3fw аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 1
У меня пара вопросов:
1. Для всех ли карт требуется микрофонный усилитель и для каких не надо?
2. Планируете ли Вы добавить микрофонный усилитель в трансивер?

Вроде законченное устройство, а все равно без доработок полностью не запустишь. Как-то это не айс...

Тем более, что вокруг аппарата и так много всяких устройств, а тут еще микрофонник, батарейка для электретника...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Звуковые карты для SunSDR 21 Нояб 2009 16:20 #5

  • VassiL
  • VassiL аватар
  • Вне сайта
  • Разработчик SDR-техники, Developer of SDR
  • Сообщений: 1299
  • Спасибо получено: 247
rk3fw пишет:
У меня пара вопросов:
1. Для всех ли карт требуется микрофонный усилитель и для каких не надо?
Для карт, которые мы имели возможность использовать (EMU 1212, EMU 0202, Delta44), требовался микрофонный преамп. По поводу остальных карт, можно прочитать в интернете.rk3fw пишет:
2. Планируете ли Вы добавить микрофонный усилитель в трансивер?
На начальном этапе вопрос микрофонного усилителя не рассматривался, задач по встраиванию тоже не ставилось, поэтому в серийном изделии SunSDR его нет. Возможно, спрос на микрофонный преамп внутри прибора, даст нам повод совершать доработку платы при производстве SunSDR-ов и выпускать их более адаптированные к использованию разных микрофонов. Пока же этот вопрос приходится решать пользователям самостоятельно.rk3fw пишет:
Вроде законченное устройство, а все равно без доработок полностью не запустишь. Как-то это не айс... Тем более, что вокруг аппарата и так много всяких устройств, а тут еще микрофонник, батарейка для электретника...
Из устройств вокруг аппарата на стационарном приборе, работающем на коллективке RU6LWZ, действительно, присутствует только коробочка размером со спичечный коробок, внутри с батарейкой и транзисторный усилитель мощности 200Вт. Остальное все, это штатный довес (педаль, антенна, ТЛГ ключ, кабель управления УМ(200Вт) и кабель управления для УМ 1кВт, USB-кабель, и два кабеля к зв.карте). Два лишних кабеля от зв.карты, и USB-кабель мало обременяют, в любом классическом аппарате присутствует пара-тройка кабелей идущих к компьютеру.
Василий, Vasily,
Expert Electronics
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Звуковые карты для SunSDR 11 Апр 2010 04:50 #6

  • RK9CV
  • RK9CV аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 11
У меня звуковая карта Saund Blaster X-Fi Xtreme Audio, возможно ли ее применение с SunSDR.
Вернее на сколько хуже будут реализованы возможности SunSDR, чем с другими"классическими" вариантами, применяемыми в SDR
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Звуковые карты для SunSDR 11 Апр 2010 18:43 #7

  • expert_elk
  • expert_elk аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 682
  • Спасибо получено: 14
RK9CV писал(а):
У меня звуковая карта Saund Blaster X-Fi Xtreme Audio, возможно ли ее применение с SunSDR.
Вернее на сколько хуже будут реализованы возможности SunSDR, чем с другими"классическими" вариантами, применяемыми в SDR

Владимир, в интернете не удалось найти полной информации, кроме этой: Википедии, может подскажите, где найти более подробное описание?

В двух словах, карточка будет работать с SunSDR, если у нее есть хотя бы один стерео линейный вход, стерео линейный выход. Теперь дальше.
Если у карточки драйвера совместимы с ASIO, то она будет работать в 24 битном режиме, т.е. сдр будет иметь динамический диапазон более 100 дБ и высокую чувствительность, в другом случае карта будет работать в 16 битном режиме и ДД будет не более 90 дБ. Для этого можно поставить PSDR и посмотреть, работает ли он с ней и в каком режиме.
Виталий,
Expert Electronics
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Звуковые карты для SunSDR 21 Июнь 2010 07:31 #8

  • ua9lp
  • ua9lp аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 7
Много написано про звуковые карты, описано как с ними работать и пр., но все это написано про карты которые уже практически не возможно найти (EMU 1212, EMU 0202, Delta44) и еще есть хорошая карта с микрофонным усилителем - Creative Audigy 4 Pro - НО ИХ УЖЕ НЕТ, по крайне мере у нас в городе по салонам искать бесполезно :-(( Очень жаль, что в форуме ни кто не пишет про современное "железо", которое на сегодняшний день предлагают продавцы компьютерной техники. Было бы очень полезно если бы кто-то написал про современные звуковые карты, пусть даже без испытаний, а в краце, их подключение, возможности, решение проблем с микрофоном и пр. пр. нужную информацию.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Звуковые карты для SunSDR 21 Июнь 2010 08:56 #9

  • rw6xc
  • rw6xc аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 278
  • Спасибо получено: 1
RK9CV писал(а):
У меня звуковая карта Saund Blaster X-Fi Xtreme Audio, возможно ли ее применение с SunSDR.
Вернее на сколько хуже будут реализованы возможности SunSDR, чем с другими"классическими" вариантами, применяемыми в SDR
Есть два дварианта этой звуковой карты, с PCI и PCI-E слотами. Про первую знаю, что у нее нелады с идентичностью каналов усиления, отсюда проблемы зеркального канала весьма ощутимые.
Вторая намного лучше, по крайней мере экземпляр, который стоит в моем компьютере показал себя на прием с самой лучшей стороны. Передача да, есть проблемы, но в SunSDR они практически решены. У карты совмещенный линейный и микрофонный вход, осюда возникает необходимость в переключении и дополнительном микрофонном усилителе. Для цифры этот минус (нехватка усиления) отпадает. По шумам карта лучше E-mu 0202, имею обе, сравнивал.
Последнее редактирование: 21 Июнь 2010 08:58 от rw6xc.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Звуковые карты для SunSDR 21 Июнь 2010 20:59 #10

  • rv6lrj
  • rv6lrj аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 148
ua9lp писал(а):
Много написано про звуковые карты, описано как с ними работать и пр., но все это написано про карты которые уже практически не возможно найти (EMU 1212, EMU 0202, Delta44) и еще есть хорошая карта с микрофонным усилителем - Creative Audigy 4 Pro - НО ИХ УЖЕ НЕТ, по крайне мере у нас в городе по салонам искать бесполезно :-(( Очень жаль, что в форуме ни кто не пишет про современное "железо", которое на сегодняшний день предлагают продавцы компьютерной техники. Было бы очень полезно если бы кто-то написал про современные звуковые карты, пусть даже без испытаний, а в краце, их подключение, возможности, решение проблем с микрофоном и пр. пр. нужную информацию.
- EMU 1212, EMU 0202, Delta44 -это профессиональные карты, и думаю в городах кроме мск и питера они просто так в комповых магазинах не валяются. Я свою 1212м заказывал в магазине специализирующемся на муз железе, это при том что ростов-дон это далеко не урюпинск. А то что вы называете "современное железо" это вероятно звуковые карты бытового класса, связываться с которыми я бы не стал -низкий ДД, неравномерность в АЧХ, неравномерность уровней при ацп-цап итп.. -работать будет но плохо, я имел возможность сравнить перейдя с Creative Live 5.1 на EMU 1212m..

ps
"EMU 1212, EMU 0202, Delta44" найти очень просто -
price.ru/bin/price/ctgrlist?pnam=emu+1212&srch=1 или
price.ru/bin/price/ctgrlist?pnam=delta+44&srch=1
Последнее редактирование: 21 Июнь 2010 21:07 от rv6lrj.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Звуковые карты для SunSDR 22 Июнь 2010 02:20 #11

  • ua9lp
  • ua9lp аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 7
- EMU 1212, EMU 0202, Delta44 -это профессиональные карты, и думаю в городах кроме мск и питера они просто так в комповых магазинах не валяются. Я свою 1212м заказывал в магазине специализирующемся на муз железе, это при том что ростов-дон это далеко не урюпинск. А то что вы называете "современное железо" это вероятно звуковые карты бытового класса, связываться с которыми я бы не стал -низкий ДД, неравномерность в АЧХ, неравномерность уровней при ацп-цап итп.. -работать будет но плохо, я имел возможность сравнить перейдя с Creative Live 5.1 на EMU 1212m..

ps
"EMU 1212, EMU 0202, Delta44" найти очень просто -
price.ru/bin/price/ctgrlist?pnam=emu+1212&srch=1 или
price.ru/bin/price/ctgrlist?pnam=delta+44&srch=1[/quote]


А я живу и не в Урюпинске. Просто перечисленные ЗК уже не выпускают и призводителям SDR техники все-таки нужно как-то ореентировать потребителя на современное оборудование, а не на старое. Неужели у производителей SDR-Sunт нет нескольких тысяч рублей чтобы купить и испытать новые перспективные карты? Можно и не покупать, а договорится с продавцами компьютерных салонов. Ведь не все потенциальные потребители технически грамотные люди, а как раз наоборот и им нужно рекомендовать то что есть, а не то что нужно искать по коммисионкам. И не обижайтесь - это должно быть так, а не иначе - предлагаите инновационную технику - ореиентированную на старое железо:-((
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Звуковые карты для SunSDR 22 Июнь 2010 05:50 #12

  • rv6lrj
  • rv6lrj аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 148
Сергей, все профф. ЗК не перепробуешь, обкатанные вдоль и поперек (delta 44, emu0202) в продаже есть, если ее нет в вашем городе и вы не хотите покупать из мск и при у вас в продаже есть другие ЗК то придется идти на риск -покупать и тестировать/запускать самому -производитель ведь не может знать что именно у вас продается.. потом, зачем производителю sunsdr испытывать новые ЗК -ттх любых карточек можно найти в интернете, как правило также можно найти тестирование и сравнение с другими ЗК.. профф ЗК сами по себе устройства дорогие и качественные, оч. редко когда они бывают с технологическими "косяками" .. задача пользователя просто подцепить по входу-выходу свой сдр и настроить коммутацию и уровни в софте ЗК.. что наверняка сможет любой РЛ осознано купивший сдр трансивер .. а ситуация как вы пишите "Ведь не все потенциальные потребители технически грамотные люди" для меня полная загадка :pardon: как человек может отдать не менее 500$ за то что он даже не знает как включить ..
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Звуковые карты для SunSDR 22 Июнь 2010 08:19 #13

  • ua9lp
  • ua9lp аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 7
rv6lrj писал(а):
Сергей, все профф. ЗК не перепробуешь, обкатанные вдоль и поперек (delta 44, emu0202) в продаже есть, если ее нет в вашем городе и вы не хотите покупать из мск и при у вас в продаже есть другие ЗК то придется идти на риск -покупать и тестировать/запускать самому -производитель ведь не может знать что именно у вас продается.. потом, зачем производителю sunsdr испытывать новые ЗК -ттх любых карточек можно найти в интернете, как правило также можно найти тестирование и сравнение с другими ЗК.. профф ЗК сами по себе устройства дорогие и качественные, оч. редко когда они бывают с технологическими "косяками" .. задача пользователя просто подцепить по входу-выходу свой сдр и настроить коммутацию и уровни в софте ЗК.. что наверняка сможет любой РЛ осознано купивший сдр трансивер .. а ситуация как вы пишите "Ведь не все потенциальные потребители технически грамотные люди" для меня полная загадка :pardon: как человек может отдать не менее 500$ за то что он даже не знает как включить ..

Интересное рассуждение, особенно на счет того что производитель ничего не должен, рекомендует уже на выпускаемые карты и все, а дальше решайте сами и ищите сами. Да, в компьютерных салонах можно найти ЗК, схожую по параметрам, но у любого дела есть тонкости. Поймите меня правильно. Если SunSDR выпускается только для людей творческих для которых в радио это прежде усовершенствование конструкций, то это один вопрос, если же трансивер SunSDR расчитан для широкого круга любителей, то это другой вопрос. Просто обидно будет потом, когда получится, как с автомобилем "Нива" - мы были первые в выпуске автомобилей данного класса, но и остались за много лет на том же уровне, когда мировой автопром ушел далеко вперед:-((
А ваша фраза: "как человек может отдать не менее 500$ за то что он даже не знает как включить" совсем даже не в укор мне, а скорее в укор производителю - УВЕРЕН, что число людей, желающих отдать по 500$, на много увеличится если будет четкая ясность что куда и зачем. Ведь кода мы покупаем телевизор или даже тотже трансивер, абсолютно не задумываемся о уровне ТЕХНИЧЕСКОГО образования - там все предельно ясно - чтобы получилось то-то нужно сделать одно, а чтобы получилось другое, нужно сделать другое. Понимаите, есть определенные методы продажи и продвижения товара, но это уже из другой оперы (и форума), но поучиться никогда не вредно. И далее, уже совсем из области фантастики: а почему не обратиться к какому-то производителю звуковых карт, ведь по существу SDR это новое радио, которое открывает новые перспективы в передаче данных и пр. и как мне кажется должно сработать. Производители ЗК в основном ориентированы на качественное воспроизведение звука, а область радио может им и не известна - откройте им глаза, особенно пообещав им, что они будут стоять в одном ряду с Поповым и Маркони:-)))
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Звуковые карты для SunSDR 22 Июнь 2010 09:53 #14

  • UA6HAZ
  • UA6HAZ аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 70
ua9lp, в принципе Вы правы, должен быть акцент на новые ЗК, какие можно использовать. Но наверно не всё сразу. Производитель только в начале пути. Нет даже ещё окончательной версии ПО.
А такое пожелание, я думаю в будущем будет учтено. ВРЕМЯ.
У нас в городе не сложно купить это ЗК, но под заказ. А если какую другую, то нужно точно знать, подойдёт или нет, ведь тоже под заказ.
Последнее редактирование: 22 Июнь 2010 10:00 от UA6HAZ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Звуковые карты для SunSDR 22 Июнь 2010 11:06 #15

  • expert_elk
  • expert_elk аватар
  • Вне сайта
  • Сообщений: 682
  • Спасибо получено: 14
Руководство по выбору звуковой карты примерно такое:

1. Проверяем, какие драйвера есть у карты. Для работы 24 битной карты необходимо чтобы карта поддерживала ASIO драйвера (ASIO4ALL или аналогичные). Все остальные и так будут работать с драйверами MME или DirectSound по умолчанию.

2. Проверяем значение динамического диапазона (зависит от разрядности карты, чем больше разрядность - тем больше ее теоретический динамический диапазн), для 24 битных карт рекомендуемое значение должно быть не менее 100 дБ (для 16 битных не менее 87 дБ), и естественно, чем больше - тем лучше (будет больше ДД самого SDR-приемника).

3. Частота дискретизации прямо связана с шириной панорамы спектроанализатора программы SDR приемника. Если частота дисктеризации будет 192 кГц, то и на экране вы сможете наблюдать полосу эфира 192 кГц. В общем следует выбирать карты как можно с большей частотой дискретизации (при этом учитываем пункт 4)

4. Проверяем максимальную полосу пропускания, она должна быть меньше максимальной частоты дискретизации в два раза. Некоторые карты имеют большую частоту дискретизации например 192 кГц, а полосу пропускания 24 кГц или 48 кГц, поэтому как бы вы не увеличивали частоту дискретизации, ширина эфира на экране будет всегда 48 или 96 кГц (характерно для встроенных звуковых карт). Обычно этот параметр не указывают, тогда придется проверять это самому.

5. Еще некоторые карты имеют неравномерную шумовую дорожку, например у карт EMU-0202 шумовая дорожка поднимается примерно на 10 дБ к краям панорамы (при частоте дискретизации 192 кГц), однако я не замечал, чтобы она мешала приему. Обычно шум эфира гораздо больше, чем ее собственный шум. Итог, чем ровнее шумовая дорожка, тем лучше.

Стоит отметить, что развитие звуковых карт остановилось еще лет 6 назад, так как для звука тогда было достигнуто все, что нужно. Единственное отличие сегодняшних карт, это более красивые печатные платы и новые интерфейсы, такие как PCI-EXPRESS, так же возможны какие-нибудь аппаратные навороты в виде дополнительных функций обработки звука, которые SDR технике не нужны.

Программы универсальны и работают с любыми звуковыми кртами с небольшими исключениями. В таганрогском филиале магазина KEY всегда есть карты в наличии и они разрешают брать их "попробовать", если карта не подойдет, ее можно в течении недели без проблем принести обратно. Сейчас у них есть EMU-0202, EMU-0404, ASUS Xonar (помоему так называется) и еше штук пять разных проф. карт (cyber-music.ru/model/5179 и пр.). Так что на самом деле карты есть и в некоторых компьютерных магазинах.

Все карты выпускаются со стандартным интерфейсом и изветсными характеристиками, покупатель сам выбирает подходяшую для себя по параметрам. Производетелям не нужно заниматься дополнительной проверкой этих карт. Вкусы и предпочтения у всех разные (кому-то важна ширина панорамы, кому-то динамический диапазон, кому-то USB интерфейс для подключения к ноутбуку и т.п.).
P.S.: SunSDR работает с двухканальными и четырех канальными звуковыми картами.
Виталий,
Expert Electronics
Последнее редактирование: 22 Июнь 2010 11:08 от expert_elk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.271 секунд